Аноним: Апостолы Пётр и Иуда в своих посланиях пишут что издревле сильные и славные люди рождались от браков ангелов с земными женщинами.
О.Серафим: Не сочиняйте. Нет такого в Посланиях апостолов Иуды и Петра.
Аноним: Как это нет такого в посланиях Петра и Иуды? Вы вообще то эти послания читали? Там Пётр и Иуда прямо пишут, что бог яхве не пощадил ангелов, которые во времена Ноя согрешили и приказал их блюсти в подземной темнице до времени страшного суда.
О.Серафим: Там так не написано. Это уже ваше выдуманное толкование. Вы эти слова вырвали из контекста, и придали им свой смысл, какой сами выдумали, и который противоречит всему Св.Писанию, и тому что писали те же Апостолы в своих посланиях. Так делают еретики — выдергивают слова из контекста и придают им такой смысл какой хотят, но не тот, который эти слова имеют в контексте Писания. (Слово ересь означает — выдергивать, выбирать, то есть выдергивают слова из контекста и придают им иной смысл, нежели какой они имеют в Писании).
А написано так: «Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых. И если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам» (2Петр.2:4-6). —
Здесь речь идет об ангелах, которых увлек херувим денница к отпадению от Бога: «Бог ангелов согрешивших не пощадил». И этих ангелов стали называть падшими ангелами, а это падшего херувима стали называть дьявол, сатана, что значит противник, клеветник. Они впали в грех гордыни и по этой причине отпали от Бога, и оказались в аду. Они уже наказаны, находясь в адском состоянии, и еще больше будут наказаны в день Страшного суда.
А так же допотопный мир, который развратился и стал попирать и сжигать свою совесть, Бог уничтожил, и в живых осталось только семейство Ноя; и от него уже продолжилась жизнь на земле. И Содом и Гоморру Бог уничтожил за развращение.
И если Бог их не пощадил, то и все нечестивцы, одержимые телесными страстями и духом гордыни, «в растлении своем истребятся. Они получат возмездие за беззаконие». (2Петр.2:12,13).
То есть речь о том, что раз Бог наказал ангелов и уничтожил допотопный мир, Содом и Гомору, то тем более он накажет и всех остальных нечестивцев в день Страшного суда. Вот и весь смысл этих слов в контексте Писания.
«О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих — сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники».» (Иуд.1:14,15). В послании Иуды речь идет о наказании нечестивых на Страшном суде, и все. Он только лишь ссылается на Еноха, но не говорит откуда эти слова.
И здесь нет речи о книге Еноха, а о пророчестве Еноха, которое могло быть где угодно. И до рождества Христова существовали иудейские апокрифы. Особенно этих апокрифических выдумок много в иудейском Талмуде. Ваше учение очень похоже на всякие басни из иудейского Талмуда. Многие из них существовали и до Рождества Христова. Но Церковь и Св.Отцы не признали все эти талмудические басни и отвергли их, признав только те книги Ветхого завета, которые вошли в Библию.
Книга Еноха выдумка, сказка. Тем более, что Енох не мог ее написать, так как он жил до Всемирного потопа, до Ноя, до Моисея. И никто, нигде, из живших после, не упоминал о книге Еноха и не ссылался на нее, не приводил никогда никакие цитаты из нее. Моисей, столько написавший о сотворении мира и о допотопном мире, никогда не ссылался на книгу Еноха и не приводил выдержки из нее. Почему? – Потому что ее не существовало. Это была выдумка, сказка, написанная кем-то уже после.
Аноним: Наоборот, я то как раз в ересь не впал и истолковал всё верно. Речь у апостолов петра и иуды ( которого ты забыл процитировать) идёт как раз об ангелах, которые во времена ноевы сошли с неба на землю и совокупились с земными женщинами, от которых и родились издревле сильные и славные люди, искуссные в войне, как написано в книге варуха. А вот ты точно впал в православную ересь: где написано в библии, что падший херувим это денница? Нигде!!! Где написано, что этот падший херувим увлёк с неба каких то ангелов? Нигде!!! Начитался ты православных бредней и впал в ересь, а обвиняешь в ереси других. Мозги включи и не будь слеповерующим в православные басни.
О.Серафим: Ну да, конечно, я начитался Святых Отцов и им верю, так как они очистили свои чувства и соединились с Богом по благодати; и по дару благодати толковали уже Св.Писание. И на протяжении двух тысяч лет они все говорили по этим вопросам одно и то же. Они для меня авторитет. А вы кто?, — одержимый страстями, духом гордыни и самомнения, несете всякую ахинею, что в голову взбредет, авось прокатит 🙂
У пророка Исаии об этом говорится. Непосредственным поводом к употреблению имени «денница» в отношении диавола служит провозвестие пророка Исаии: «Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы» (Ис.14:12).
Будучи по своему естеству ангелом, изначально принадлежавшим к одному из высших чинов небесной иерархии, диавол, до своего преступления, обладал многочисленными совершенствами. И своей светозарностью, связанной с восприятием и отображением Божественного Света, он превосходил многих других светлых ангелов.
О том, какими благами он был одарён и украшен, Бог напомнил ему через пророка Иезекииля: «Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония» (Иез.28:14-15).
Став духом злобы, мироправителем тьмы (Еф.6:12), люцифер утратил первобытную светозарность и красоту. Называя диавола «денницей», Писание обнаруживает, чего он лишился и на что променял своё богоподобное достоинство; напоминает, что вина за его беззаконие лежит исключительно на нём.
Другой причиной именования диавола «утренней звездой» служит его умение принимать, в целях обольщения людей, ложный вид ангелов света (2Кор. 11:14) и даже Самого Бога.
«Диавол пал по собственному своему произволению, потому что он имел свободную жизнь и ему дана была власть или пребывать с Богом, или удаляться от Благого. Гавриил – Ангел и всегда предстоит Богу. Сатана – ангел и совершенно ниспал из собственного своего чина. И первого сохранило в горних произволение, и последнего низринула свобода воли. И первый мог стать отступником, и последний мог не отпасть. Но одного спасла ненасыщаемая любовь к Богу, а другого сделало отверженным удаление от Бога. И это отчуждение от Бога есть зло». свт. Василий Великий.
Вы ведь тупо повторяете басни тех, кто это сказал, являясь слеповерующим тех, кто эти басни выдумал. Выдергиваете из контекста слова Писания, толкуете их как вам в голову взбредет, подгоняя их под те сказки и басни, что вы прочитали.
Я привожу вам древних Святых Отцов, начиная с первых веков христианства. И они на протяжении всей истории говорили одно и то же. И никогда такие сказки, которые вы рассказываете не признавали, и отвергали их как выдумки человеческие. А вы пытаетесь внушить людям веру в эти сказки про ангелов совокуплявшихся с дочерями человеческими. Святые Отцы весь период учили, что под сынами Божьими женившимися на дочерях человеческих подразумеваются сыны племени Сифа, которые служили единому Богу; поэтому их так и называли. А под дочерями человеческими разумеются женщины племени Каина, которые впали в язычество, поэтому их так и называли. — Одних называли племенем Божьим, так как они почитали Единого Бога; а других — племенем человеческим, так как они обожествили творения Божьи и стали служить им как богам, язычники. — Отсюда и название: сыны Божьи и дочери человеческие. Все остальное, про ангелов совокуплявшихся с дочерями человеческими, — это просто выдумки и сказки, которые вы слеповерующий этим сказкам повторяете.
Аноним: Причём тут это? Святые это тоже человеки. Иуда пишет в иуд.1:6:» и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд вечного дня.» иуда, как и пётр, пишет об ангелах, которые оставили своё небесное жилище и сошли на землю, и совокупились с земными женщинами, от которых и родились издревле сильные и славные люди, искуссные в войне, как написано в книге варуха. Этого ты не хочешь замечать?
О.Серафим: Святые это человеки, а вы маленький божок. Я же говорю, что у вас гордыня неимоверная, которая превозносит себя выше всех святых, апостолов и пророков.
Я вам ответил по существу, но толку-то от этого. Вы просто манипулятор, которому если и ответить по существу, вы скажете, что это не по существу. — Игра слов. А еще себя сравнили со Христом, с Богом. Христос учил правде, истине, христианской нравственности, а вы учите язычеству, которое Христос обличал, и Писание тоже обличает, называя богов язычников бесами.
Где в Библии написано, что сыны Божьи, вступавшие в связь с дочерями человеческими это были ангелы? Нигде в Библии такого нет. Потому что это уже ваше толкование, а не Библия, — ваша сказка-выдумка. Никто из пророков, апостолов и святых не написал, что ангелы вступали в половые отношения с женщинами земными, а написали сыны Божьи. А слово Сыны Божьи в Библии применяется в разном значении.
Ап.Павел пишет, что все люди водимые Духом Божиим являются сынами Божиими: «Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии». (Рим.8:14) То есть он людей водимых Духом Божиим называет сынами Божиими. Вот пример как в Писании под сынами Божиими разумеются не ангелы, а люди.
А вот ап.Павел всех христиан называет сынами Божиими: » Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись». (Гал.3:26,27). Опять пример того, что в Писании Сынами Божиими называют людей. И на каком основании в том случае из Бытия под сынами Божиими, женившимися на дочерях человеческих, надо разуметь ангелов, а не людей, мужчин из племени Сифа? На это нет никакого основания. Есть только сказки и выдумки тех, которые противоречат Писанию.
Но вы все равно скажете, что по сути комментария вам ничего не ответили, и что вы правы. — Это и есть гордыня, омрачение ума и духовная слепота.
А так же ангелы по своей природе являются бестелесными духами, и у них нет тела, грубой физической материальной плоти как у людей на земле. Так об этом свидетельствует Писание. И так как у них нет тела, то они никак не могут совокупляться с женщинами, и у них нет телесного семени для продолжения рода.
1) Ангелы суть духи. Так учит Священное Писание —
а) когда говорит об ангелах вообще: не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение (Евр. 1:14);
б) когда, в частности, приписывает им существенные свойства духа: ум и волю, упоминая о желании их проникнуть в тайну нашего искупления (1 Петр. 1:12), о неведении ими последнего дня мира (Марк. 13:32) и об их святости (Матф. 25:31);
в) когда изображает их созерцающими (Матф. 18:10) и славословящими Бога (Ис. 6:3), творящими волю Его (Пс. 102:20), радующимися о спасении грешников (Лук. 15:10), и вообще живущими и действующими так, как могут действовать только существа разумно-свободные (Гал. 1:8; 1 Тим. 5:21). Так же точно учили об ангелах и древние учителя Церкви. «Желаешь знать, говорит, например, блаж. Августин, имя его (ангела) природы? Это — дух. Желаешь знать его должность? Это — ангел. По существу своему он — дух, а по деятельности — ангел.» Впрочем учение Отцов об этом предмете столь несомненно, что излишне было бы его доказывать.
2) Ангелы суть духи бесплотные. И эта мысль, если не прямо выражена в Священном Писании, по крайней мере открывается из сравнения разных мест его. В одном месте оно свидетельствует, что ангелы суть духи — πνεύματα (Евр. 1:14), точно так, как и о Боге говорит: Бог есть Дух — πνεύμα (Иоан. 4:24). В другом — объясняет, что дух — πνεύμα костей и плоти не имеет (Лук. 24:39), — даже и такой плоти, какова была плоть Христа Спасителя по воскресении, плоть прославленная, в которой Он мог входить к ученикам своим дверями запертыми (Иоан. 20:19). В третьем — замечает собственно касательно ангелов, что они, в противоположность людям, облеченным плотью, ни женятся, ни выходят замуж (Матф. 22:30), что они даже не могут умирать (Лук. 20:35-36). И если бы ангелы были облечены какой либо плотью, как облечены люди, то почему, спрашивается, Слово Божие нигде прямо не упоминает о теле ангелов, а называет их духами, тогда как людей нигде прямо не называет духами, но, приписывая им дух или душу, приписывает вместе и тело?
Правда, есть в Библии сказания, что ангелы нередко являлись людям в чувственных образах: но и сам Бог, по свидетельству Библии, являлся иногда в чувственном же виде. Это значит только, что как Бог, так и ангелы, по воле Его, могут по временам принимать на себя какой либо видимый для человека образ. Но выводить отсюда, будто ангелы или Бог постоянно облечены телом, было бы неосновательно. Упоминается еще в Священном Писании о языке ангелов, которым они славословят Бога, окружая престол Его (Ис. 8:1-3; 1 Кор. 13:1). Но как под именем престола Божия, без сомнения, нельзя разуметь престола вещественного, на котором будто бы Бог восседит, подобно царям земным, так, конечно, и языка ангелов и их славословия не следует понимать в смысле чувственном — все это только образное представление предметов духовных, которые иначе не могут быть доступны понятиям человека. Потому-то и воспеваем мы вместе со Святой Церковью: «бестелесными устами и умными устами ангельские чины непрестанное пение приносят твоему неприступному Божеству, Господи.» Мысль о бесплотности ангелов была самой господствующей мыслью у святых Отцов и учителей Церкви. Ее встречаем:
а) у святого Афанасия: «ангел есть существо разумное, невещественное (άϋλον), песнословящее, бессмертное;»
б) у святого Григория Нисского: «вся тварь разумная разделяется на бестелесное (άσώματον) естество и на облеченное плотью, — бестелесное есть естество ангельское; другой вид — это мы, люди;»
в) у святого Иоанна Златоуста: «сотворил (Бог) ангелов, архангелов и прочие естества бесплотные;»
г) у блаж. Феодорита: «если бы образ Божий состоял в невидимости души, то скорее были бы названы образами Божиими ангелы, архангелы и все бесплотные и святые естества, так как они вовсе не имеют тел, и обладают совершенной невидимостью;»
д) у святого Иоанна Дамаскина: «ангел есть существо разумное, свободное, бестелесное, служащее Богу… Будучи умами (νόες), ангелы и существуют в местах мысленных (νοητοϊς), не ограничиваясь телесно, ибо по естеству не облечены плотью и не имеют протяжения, но духовно (νοητώς) присутствуют и действуют там, где им повелено.» Встречаем также эту мысль — у Василия Великого, Григория Богослова, Лактанция, Евсевия, Дидима, Льва Великого, Фульгенция, Григория Великого и других. (Православно-догматическое Богословие, Макария, т.1, О природе ангелов)
Итак, у ангелов нет тел, и они не женятся, ни замуж не выходят как говорит об этом Писание, «Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.» (Матф.22:29,30). — Вот Сам Бог и Господь Иисус Христос засвидетельствовал о том, что ангелы бестелесны и не женятся ни замуж не выходят, то есть не имеют грубых физических тел и потому не могут и не могли совокупляться с дочерями человеческими. И кто этому противоречит, тот по слову Христа заблуждается и не знает Писаний (Матф.22:29,30), то есть является выдумщиком и сочиняет собственные сказки, выдавая их за слова Писания. И этим всех обманывает и вводит в заблуждение, по слову Христа.